|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
kinaye
|
Заголовок сообщения: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 04 окт 2011, 21:57 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59 Сообщений: 136 Имя пользователя: kinaye Пол пользователя: Женский Очков репутации: 55
|
Философская литература и литературная философия. И про это тоже снят прон. И про это тоже сказано в философии(с) В литературных и окололитературных обсуждениях обязательно всплывает это вездесущее «философские идеи в книге». Произносится весомо, всем нефилософам от литературы срочно запихнуть цветастые книжицы или просто недостаточно серьёзные тома куда подальше. Глазки в пол, и мямлить, что, мол, на вкус и цвет фломастеры разные и не обязательно уничижительно отзываться о хорошо написанной книге, даже если там нет новых или старых философских идей. Многократно повторенное, это выражение превратилось в расхожую фразу. Звучит солидно, демонстрирует читательскую требовательность к тексту. …дзинь-дзинь… …дзинь-дзинь… ДЗЫНЬ, бля!!! Осторожно, ловушка для сознания! Наше представление о том, каковым нечто должно быть, настолько захватывает нас, что не дает трезво взглянуть на вещи, и увидеть каковым же оно является в действительности. Фраза о философских идеях в книгах настолько въелась в наши шаблоны мышления, что редко кого посещает идея растерзать её на составляющие. Уже кажется очевидным, что хоть сколько-нибудь значимая книга должна быть утыкана той философией как ёжик иголками. Моих знаний о философии достаточно для того, чтобы не путать божий дар с яичницей в этой области, и не более. Удовольствие от неё специфическое. Но сейчас речь не о вкусах. А о навязывании ошибочной нормы, продиктованной снобизмом и нежеланием вникать в кардинальные различия средств философии и литературы. Не, ну а чо? Буквы и там и там одни и те же, схем нет, формул тоже. Не матан какой-то. Дави умняк! Алчущие философского просвещения равномерно расселились во всех литературных заводях. Каждый искренне полагает, что вправе судить о состоятельности философских идей, и уровень невежества прямо пропорционален апломбности заявлений. Философия это престижно и загадочно. Ня, философия! Ня! Однако, эти жаждущие, отчего-то не стремятся приобщаться к трудам своих заочных кумиров. Вот же загадка. Будет слишком оптимистично предположить, что хотя бы треть из тех, кто презрительно фыркает о том, что литературное произведение на его взыскательный вкус недостаточно философично, посвящали время изучению этой самой философии. Догадаться, что именно имеется в виду, под требованиями об обязательном наличии философских идей в книге часто не представляется возможным. Поскольку и сам требующий зачастую имеет об этой науке крайне туманное, граничащее с мифическим, представление. С равной долей вероятности это могут быть и ультраобразные описания всяческого залезания в душу мира, и обоснования преимуществ одной нации над другой, стабильно популярны гневно-страдальческие отповеди безликому человечеству, да и просто многозначительные выражения, которые можно выписать в блокнотик. Да что угодно! Те же, кто знаком с работами философов не понаслышке, так же заинтересованы в художественной литературе, как и те читающие, что абсолютно равнодушны к науке наук. Что видится нелепым, если взять на веру безусловное превосходством философии над литературой. Нам нисколько не видится странным предъявление к литературным произведениям требований о наличии в ней философии. Что ж попробуем наоборот. Подать мне литературную философию! С непредсказуемым нелинейным сюжетом и добротным, выразительным языком, с харизматичными персонажами с впечатляющими концовками. А то ведь там и читать нечего. Сюжета нет, а если и случается, то совсем вяленький. Язык неудобоварим, героев нет. Всё утверждения какие-то, да часто путанные. Гадость, гадость. Неправильно философия написана. Совсем не так всё должно быть. Абсурд? Разумеется, абсурд. Однако, когда эту же недопустимую операцию производят в отношении литературы, киваем как болванчики. Уж очень привычно выглядит. Взаимопересечения литературы и философии обусловлены не тем, что литература это некий низший вариант философии. В этом бы случае, действительно, литература наиболее приближенная к философии и была бы наилучшей. И кстати, была бы компромиссом между философией и бестолковыми читателями. А значит, интеллектуальные качества философофилов стоит поставить под большое сомнение, поскольку требования о наличии философских, да ещё и новых, идей в художественной книге, при игнорировании первоисточников, является не чем иным как требованием разжевать эти идеи до состояния кашицы, годной к употреблению даже болванчиками. Однако, подобие литературы и философии, которое можно заметить, лишь следствие общности в объектах изучения. Если это уяснить, то не будет ничего удивительного в результатах-выводах в литературе сопоставимых с философскими без привлечения средств последней. Потому что если бы философия не описывала действительность, в своих отвлечённых понятиях, то называлась бы не философией, а ерундистикой. Имитация личностного опыта вот главная и наиболее привлекательная особенность литературы, чего никогда не предлагала философия. Выбор между философией и литературой, это выбор между умозрительными заключениями и личным переживанием интересного читателю опыта. Думать и верно предполагать это одно, а почувствовать на своей драгоценной шкурке - это две большие разницы. Безыдейность литературного произведения говорит о том, что автор недостоверен, а не о том, что автор не философичен. Вне зависимости от осведомлённости самого человека, он, так или иначе, является выразителем неких идей и носителем уникального сочетания ценностей. А значит и герои литературных произведений не могут являться просто мальчиками или просто девочками. Также наибольший художественный интерес представляют не обыденные ситуации(положа руку на сердце, ну кому они интересны?), а нечто чрезвычайное и значительное. В жизни есть место пиковым, значимым и знаковым события. Литература, а уж фантастическая и подавно, предоставляет автору возможность для создания всех необходимых и максимально выгодных условий для рассмотрения подобных событий, а также любых проблем в понимании, да и чего угодно. Но если автор не использует эти возможности для создания выразительной, саму за себя говорящую картину-действие, а ударяется в философскую рационализацию и пространные рассуждения лишь косвенно подтверждаемые действиями героев, то это не «ура! философия!», а лишь признак того, что автор недостаточно умел и изобретателен для писательской работы. Или он не понимает, как могут проявиться в жизни отдельных людей вопросы, выходящие за рамки «есть-спать». А может и просто лицемерит, берясь за освещение вопросов, которые его не волнуют, значение которых он не наблюдает, но которые почитает как важные. Увы, но употребление слова «философия» рядом со словом «литература» - это настежь открытые ворота для дешёвых спекуляций воинствующих невежд, отчаянно косящих под труЪ-небыдло. P.S Я признаю право размахивать у носа читающих и пишущих знаменем философии только после того, как получу в своё распоряжение «Волю как власть и представление» с лихим сюжетом, остроумными диалогами и чувственными эротическими сценами. А пока пошли на. Философские чтения.
Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 04 окт 2011, 22:24 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: С равной долей вероятности это могут быть и ультраобразные описания всяческого залезания в душу мира, и обоснования преимуществ одной нации над другой, стабильно популярны гневно-страдальческие отповеди безликому человечеству, да и просто многозначительные выражения, которые можно выписать в блокнотик. Это представление небыдла о философии. Отповеди человечеству, это последнее что я хочу видеть в книге. Я этих отповедей от бабушек и дедушек на лавочках наслушалась вдоволь, от преподов, от знакомых, от приятелей... Господи боже, каждый второй уверен что мир погружен во мрак и разлагается, и норовит обвинить меня в потакании..нуу..чему-нибудь. Лени, например, или несознательности, или еще какой херне. И все-то меня встряхивают и говорят: "Очнись! Жизнь просрешь". А я всего лишь осталась вечерком дома, и не пошла бухать с ними на лавочку. У бляя, меня этих философов руки чешутся огреть лопатой. Когда эти крайне популярные у обывателей лозунги появляются в книгах, моё мнение об авторе неизменно падает. Еще один решил меня поучить жить. Нормальные писатели наводят на мысли и дают возможность читателю делать выводы самому, полагая, что его читают не умственно отсталые. А эти философы доморощенные, как и читающее их небыло, свою "философию" впихивают голышом и без специй. Просто прямой текст: вот я думаю так-то, думает персонаж, или чего хуже рассуждает автор. Причем всегда без вариантов: так есть правильно и никак иначе. Когда этим оправдывают малограмотный опус, полагая философией откровения старого пердуна, притворяющегося патриотом и призывающего войну на голову своего народа для "очищения", я чувствую желание взять в руки дробовик и отстрелять леммингов, пока они не достигли критической массы среди нашего населения. Цитата: Безыдейность литературного произведения говорит о том, что автор недостоверен, а не о том, что автор не философичен. Вырезать и на стенку повесить. Цитата: Увы, но употребление слова «философия» рядом со словом «литература» - это настежь открытые ворота для дешёвых спекуляций воинствующих невежд, отчаянно косящих под труЪ-небыдло. Говорю же: убить лопатой. Цитата: Я признаю право размахивать у носа читающих и пишущих знаменем философии только после того, как получу в своё распоряжение «Волю как власть и представление» с лихим сюжетом, остроумными диалогами и чувственными эротическими сценами. А пока пошли на. Философские чтения. Эротика не обязательна , но в остальном поддерживаю. Присутствие идеи и сверхидеи было бы произведению не лишним, не так ли? Но то, что большинство понимает под философией это никак не идея, а скорее великое нах никому не нужное знание.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 18:20 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
В любой книге есть философия. Просто в фентези эта философия обычно убога, на уровне "украл, выпил, в тюрьму".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kinaye
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 18:28 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59 Сообщений: 136 Имя пользователя: kinaye Пол пользователя: Женский Очков репутации: 55
|
*раскланялась всем прочитавшим* Остапа несло...(с) Sinki_Aniko писал(а): Эротика не обязательна Это была бы революция Sinki_Aniko писал(а): но в остальном поддерживаю. Присутствие идеи и сверхидеи было бы произведению не лишним, не так ли? Всеми лапками за все идеи и все сверхидеи. Но выраженные через опыт героя. Джим писал(а): В любой книге есть философия. Просто в фентези эта философия обычно убога, на уровне "украл, выпил, в тюрьму". Не донесла я до тебя свою мысль. Но как-нибудь ещё попробую,ок? Тэк-с. Но и где же поборники илитарной литературы от непереводимых и никому неизвестных французоff? Мне же шапочку вселенского судьи вернуть надо-с. А то ведь она мне, как выразился знаток и тонкий ценитель русской словесности Б.Н.Дурацкий, "неклицу"
Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
бабка Гульда
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 19:03 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 03:57 Сообщений: 94 Медали: 1
Имя пользователя: бабка Гульда Пол пользователя: Женский Очков репутации: 7
|
Джим писал(а): В любой книге есть философия. Просто в фентези эта философия обычно убога, на уровне "украл, выпил, в тюрьму". *Озадаченно* Я, конечно, могу ошибаться. Философию долбила давно и через силу, так что в специалисты себя никак не зачисляю. Но все-таки мне кажется, что это не философия, а этика.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 19:14 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: В любой книге есть философия. Просто в фентези эта философия обычно убога, на уровне "украл, выпил, в тюрьму". Ммм, возможно вы имеете ввиду - сюжетную канву? Сюжет: украл-выпил-в тюрьму Или примитивный черно-белый взгляд автора на добро и зло: укравший-вор, значит плохой, значит в тюрьму? Ни то ни другое не философия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 19:41 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Sinki_Aniko писал(а): Цитата: В любой книге есть философия. Просто в фентези эта философия обычно убога, на уровне "украл, выпил, в тюрьму". Ммм, возможно вы имеете ввиду - сюжетную канву? Сюжет: украл-выпил-в тюрьму Или примитивный черно-белый взгляд автора на добро и зло: укравший-вор, значит плохой, значит в тюрьму? Ни то ни другое не философия. Нет, именно филисофию, как способ познания мира поиском универсального принципа бытия. В обсуждаемой литературе наиболее часто встречается следующая мысль: мир вокруг меня - это некая сущность, призвание которой приносить мне удовольствие - пожрать, попить, да морду кому-то набить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 19:43 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
kinaye писал(а): P.S Я признаю право размахивать у носа читающих и пишущих знаменем философии только после того, как получу в своё распоряжение «Волю как власть и представление» с лихим сюжетом, остроумными диалогами и чувственными эротическими сценами. А пока пошли на. Философские чтения. Фаулз может сгодиться как пример подобного чтения? kinaye писал(а): Тэк-с. Но и где же поборники илитарной литературы от непереводимых и никому неизвестных французоff? Мне же шапочку вселенского судьи вернуть надо-с. А то ведь она мне, как выразился знаток и тонкий ценитель русской словесности Б.Н.Дурацкий, "неклицу" А они здесь есть, были? То есть, твой порыв был обращен к двум трактористам Гребенщикова?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 20:44 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: В обсуждаемой литературе наиболее часто встречается следующая мысль: мир вокруг меня - это некая сущность, призвание которой приносить мне удовольствие - пожрать, попить, да морду кому-то набить. Это образ мыслей, система ценностей, и, да, система ценностей есть у любой книги. К сожалению для авторов, потому что именно на ней они и палятся, бесстыдно оголяя свою. Я таки полагаю, что философия - это (упрощенно) попытка познать себя, мир, свое место в нем. Где в мире армадавцев эта попытка? В жопе - правильный ответ. Там нет философии, нет рефлексий и переоценок ценностей. Герой, который пьет, бьет, ебет и полагает мир созданным для ублажения себя, это образ жизни. А философия - это попытка осознать образ мыслей (очень-очень грубо говоря) или натолкнуть на их осознание. Порефлексировать можно над любой книгой - это верно, только располагает к этому не всегда прочитанная книга, а иногда склад ума читающего.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
B.N. Durackiy
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 20:53 |
|
|
"Убить бы всех ворон, да с милым задремать" Какая красивая и мудрая фраза... ой, это ваша подпись. Извините.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Джим
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 21:29 |
|
|
Сталкер |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 21:25 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя пользователя: Джим Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 21
|
Sinki_Aniko писал(а): Герой, который пьет, бьет,ебет и полагает мир созданным для ублажения себя, это образ жизни. А философия - это попытка осознать образ мыслей (очень-очень грубо говоря) или натолкнуть на их осознание. Порефлексировать можно над любой книгой - это верно, только располагает к этому не всегда прочитанная книга, а иногда склад ума читающего. Можно и так сказать. Я не философ, в конце концов. Образ жизни отражает философию жизни. У кого-то это получается просто и примитивно, у кого-то навороченно и изящно. Я, если честно, не понимаю, к кому обращается Кинай с посылом, что художественная книга, в которой есть философия не то же самое, что хорошая книга. Хорошая книга может натолкнуть философа на открытие. А "философская" книга - ничего не дать читателю, который не разбирается в философии. Или речь идет о том, что философию в книге хотят те, кто не понимает философию?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kinaye
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 23:07 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59 Сообщений: 136 Имя пользователя: kinaye Пол пользователя: Женский Очков репутации: 55
|
Джим писал(а): А они здесь есть, были? То есть, твой порыв был обращен к двум трактористам Гребенщикова? Обращение только к ним выглядело бы много короче Но под руку подвернулись, даже вдохновили, можно сказать. Джим писал(а): kinaye писал(а): P.S Я признаю право размахивать у носа читающих и пишущих знаменем философии только после того, как получу в своё распоряжение «Волю как власть и представление» с лихим сюжетом, остроумными диалогами и чувственными эротическими сценами. А пока пошли на. Философские чтения. Фаулз может сгодиться как пример подобного чтения? Не знаю. Ты меня к чему подталкиваешь? Я же так рецензию свою и до Нового года не напишу. *Фаулз...Фаулз...Фаулз... чтоб так записать, чтоб не забыть* Джим писал(а): Нет, именно философию, как способ познания мира поиском универсального принципа бытия. А если философия не обладает уникальным правом на поиск универсального принципа бытия? Джим, Я читаю как "кинайе" Беру все варианты.
Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kinaye
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 23:08 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 02:59 Сообщений: 136 Имя пользователя: kinaye Пол пользователя: Женский Очков репутации: 55
|
B.N. Durackiy писал(а): "Убить бы всех ворон, да с милым задремать" Какая красивая и мудрая фраза... ой, это ваша подпись. Извините. Я передумала. Даже пинать неохота, до того убог.
Самосовершенствование - это онанизм. Я в этом уверен© Финчер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinki_Aniko
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 23:20 |
|
|
Рецензент |
|
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 02:55 Сообщений: 557 Откуда: Мир воздушных замков Имя пользователя: Sinki_Aniko Пол пользователя: Женский Очков репутации: 69
|
Цитата: Или речь идет о том, что философию в книге хотят те, кто не понимает философию? This. Среди определенной категории читателей, косящих под интеллектуальную элиту, бытует мнение, что достаточно запихнуть в книгу много умных слов, общий смысл которых смутен, и эта книга станет кладезем философии. Есть и другой вариант: когда в книге выражено какое-то очень популярное мнение на больную тему. Это тоже считается философией. От противного - осутствие подобного в какой-либо книге дает этим людям повод объявить её бездуховной/пустой/нефилософичной. Такой подход убивает. Это позерство чистой воды и попытка занять позицию "сверху"как над осуждаемым автором, так и над его читателями.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
B.N. Durackiy
|
Заголовок сообщения: Re: Философская литература или литературная философия. Добавлено: 05 окт 2011, 23:29 |
|
|
kinaye, мне жаль, что я тебя разочаровал. Понимаю, что ты писала этот пафосный пост, и в груди твоей занимался огонь, ты предвкушала, как я буду выносить цитатами стартер и яростно спорить, доказывать, что ты ничего не понимаешь в философии. И ты вступишь в схавтку со мною, цитируя мои посты в ответ, появятся громадные сообщения полные демагогии и стилистических ошибок. Потеха! Страсть! Но огонь прогорел, пальцы отдрожали свое - опустошение... Прости меня, я больше не могу спорить, - во мне слишком много любви. Прости.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|