|
Сообщения без ответов | Активные темы
Новоприбывшие, обязательно ознакомьтесь с введением в МОСК!
Автор |
Сообщение |
Макс
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 11 июл 2010, 01:00 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 19:42 Сообщений: 104 Откуда: Санкт-Петербург Медали: 3
Очков репутации: 62
|
Вы, уважаемый Гость, продемонстрировали удивительное явление - чтение ненаписанного текста и создание комментариев к нему)) Здорово, на самом деле))) Нечасто увидишь такое ярко выраженное "мимо". Очевидно, тут либо сработал принцип "не ваш писатель", и вы мыслите в какой-нибудь совершенно полярной системе координат, либо - вас нечто сильно зацепило. Уважаемый Гость, вы - Отвечающий на Критику? В качестве Ответа По Пунктам: Да, увы, о читателе, не умеющем писать - старо, старо, старо. И нудно. Но скажите, почему все время отовсюду, вплоть до утюга, слышится: "Сперва напиши, а потом критикуй"? Ведь столько раз твердили миру... Не бывает, уважаемый Гость, "правильных" и "неправильных" суждений у читателя. Понимаете? Бывает субъективное восприятие, вкус, развитый на определенном уровне, разный возраст. Человек, пытающийся заставить шестилетку "правильно судить" о Данте, к примеру, или о Достоевском - не ошибается ли? Имея опыт и разум, он книгу у ребенка, разумеется, отбирать не станет, но когда малыш закричит: "Скучища!", "Страшно!", "Глупо!" - взрослый, по идее, должен улыбнуться, согласиться: "Да, дружок, это - взрослая скучная страшная книжка", - и предложить картонку с картинками. Нормальный писатель - старше читателя по определению. Хотя бы потому, что именно писатель говорит, а читатель слушает. Так учитель старше ученика по определению. И учитель, который требует от ученика понять нечто, выше его возможностей, уровня информированности и возраста - плохой учитель. Правда, к сожалению, у нас порой встречаются учителя, которые умудряются быть на порядок тупее учеников. Такие, когда ученик пытается считать в уме, с воплями суют счеты, заставляют рисовать "столбик" - и называют это "требованием разумной аргументации". Особенно забавно, если задача, которую требуется решить, или принципиально примитивна, или вообще не имеет смысла. Требование "развернутого решения такой задачи" я и называю Ответом на Критику))) Кричать "Судью на мыло!", уважаемый Гость, можно лишь Судье. Разве это не очевидно? Профессионалу можно кричать, понимаете? Настоящему критику. Другому писателю. Журналисту. Да и то - не факт, что стоит это делать. И точно не стоит орать это зрителям-слушателям-читателям, ради которых и для которых вы работаете. Все объяснения-разъяснения - на Педсовете, короче говоря. А перед учениками не надо позориться. Относительно "супер-пупер-качественной литературы, не понимаемой пиплом" - ух, ух, какая пошлятина! Надо же так высказаться! Бр-ррр! - все-таки отвечу. В последнее время у меня складывается ощущение, что Чехова адекватно не понимал даже Станиславский. Не будем уподобляться одному шефнеровскому герою и обзывать качественную прозу супер-пупер-как вы там сказали - пусть будет просто качественная, талантливая или гениальная проза. Так вот, ее даже очень талантливые профессионалы, как правило, понимают лишь в меру своего восприятия. Поэтому - все по-разному. Стоит почитать хорошую литературную критику - увидите несколько этажей чужого понимания, пропущенных вами, а того, что заметили лично вы, скорее всего, у других не увидите. Неподготовленный читатель, как правило, вообще не замечает подтекстов - он воспринимает вещь иногда очень тонко, но эмоционально, интуитивно, не особенно понимая, как впечатление создается. Лондон очень здорово описал такого неискушенного зрителя в рассказе "Тропой Ложных Солнц": индеец, если помните, эмоциональным смыслом картины проникся (интуитивно и опираясь на житейский опыт) до тончайших нюансов - но "интеллектуальный", если можно так сказать, смысл от него совсем ускользнул. Вроде того: "Очень здорово, жизненно так, цепляет - только я не понял, что вы хотели этим сказать-то?" Часто так комментируют? Это и есть нетренированное восприятие))) Еще, дорогой друг. Мы ведь, вроде бы, договорились считать СИ рабочей площадкой, полигоном - а строительный мусор и не должен выглядеть эстетично. Может быть, оттого и создается впечатление о "завалах барахла". Есть там, есть. Но ваше замечание о "писателях, производящих исключительно шедевры" абсолютно не имеет отношения ни к теме статьи, ни к размышлениям о качественной прозе. Дело в том, что по-настоящему качественную современную прозу "пипл" обычно замечает. Он ее профессионально анализировать не может, но замечает. Я лишь хотел сказать, что это сложно сделать именно на СИ, где совершенно не для рекламы талантливых новичков все устроено. Я сам - писатель не СИшный; выложил там уже изданные книги именно для того, чтобы иметь возможность поговорить с желающими разговаривать - из отзывов на читательских ресурсах понял, что есть такие. Может быть, из-за этого могу сравнить обстановку на СИ и обстановку в библиотеках, где хозяйничают читатели, а не писатели))) Так вот, в среднем, в любом "заповеднике гоблинов" - обстановка здоровее, именно потому, что "дикари" не оглядываются на писателя как на Бога и Авторитет. Вот именно то, что я считаю главной мыслью статьи)))
... Не все ли равно, про кого говорить? Заслуживает того каждый из живших на земле... (И. Бунин)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Inesacipa
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 11 июл 2010, 03:31 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 22:39 Сообщений: 1033 Откуда: Москва Медали: 3
Имя пользователя: Inesacipa Пол пользователя: Женский Очков репутации: 142
|
Гость Странный какой-то коммент. Да, на СИ очень мало хороших писателей, но альтернативы СИ пока не видать. Да, если читатель, судящий писателя, зарвался и заврался, то получить по сусалам может. Да, писатели бывают разные - качественные и некачественные. И что? Что, кроме этих банальностей, вы хотели сказать в ответ на статью?
Каждый герой в конце концов становится занудой.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 11 июл 2010, 16:21 |
|
|
Пусечка ты молодец, продолжай в том же духе. А за денежки надо отчитываться, заплати налоги и спи себе спокойно. Корейко ты наш глубоглазый.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bright
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 11 июл 2010, 16:30 |
|
Завсегдатай |
|
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 00:38 Сообщений: 671 Медали: 3
Имя пользователя: Bright Пол пользователя: Мужской Очков репутации: 108
|
Гость писал(а): Пусечка ты молодец, продолжай в том же духе. А за денежки надо отчитываться, заплати налоги и спи себе спокойно. Корейко ты наш глубоглазый. Bjorn, он прав. Наши финансовые дела должны быть прозрачны. Я скажу, сколько мне заплатила Армада за то, что я одну из их книжек назвал МР, а ты выдаешь сколько платят тебе.
Хочешь критиковать — сначала похвали, болван. © Охотник
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 11 июл 2010, 19:39 |
|
|
Макс Раньше, когда Bjorn еще не окончательно оскотинился, продавались такие маленькие сатураторные установки - литровая емкость и к ней еще привинчивался баллончик с газом. Видимо кто-то провел эксперимент и родилась шутка-загадка. Вопрос: Что будет, если загазировать литр пива? Ответ: Ванна пены. Такое впечатление у меня возникло от статьи.
Inesacipa на СИ «не очень мало хороших писателей», а вообще хороших нет. Там их не может быть, народное творчество оно всегда остается народным творчеством, шерохватым, угловатым, и судить их по вашим мерками бесполезно. Придется либо вводить понижающий коэффициент на предъявляемые требования, либо объявить войну всему СИ, что сегодня у вас получается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 12 июл 2010, 05:11 |
|
|
Вам неприятно когда в глаза говорят что думают? Извините, по-другому пока не научился. Но старался, пытался взять пример с вашего админа, и как теперь вижу зря.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 12 июл 2010, 09:34 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
Бьярни, может сменишь "гостя" на "ононима"? Тогда у народа появится лишняя мотивация для реганья
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 12 июл 2010, 10:03 |
|
|
Давно пора перекрыть доступ для незарегестрированных. Если этого не сделать достанут и будут действительно говорить что думают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Michael_Moon
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 12 июл 2010, 10:19 |
|
Активный читатель |
|
Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:59 Сообщений: 195 Очков репутации: 12
|
Цитата: Давно пора перекрыть доступ для незарегестрированных. Если этого не сделать достанут и будут действительно говорить что думают Детский сад, право слово!
Edem das Seine, Herr CynByn!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sill
|
Заголовок сообщения: Re: Об авторитете, или Зачем ви т`гавите пейсателя? Добавлено: 12 июл 2010, 12:24 |
|
Старожил |
|
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 21:14 Сообщений: 1624 Медали: 3
Очков репутации: 83
|
кстати, на счет Ононима поддерживаю. недавно у самой такая идея промелькнула)) Цитата: Детский сад - детским садом, но я, бывает, путаюсь, кто из них просто пожрать пришел, а кто считает себя борцом за идею. Борцы за идею обычно подписываются и говорят умные вещи.
---- вечная ньюфаг-тян ^__^
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|